Urkullu:
“Es imposible que hoy un Estado se pueda declarar independiente”
Iñigo Urkullu se decanta por la "soberanía
compartida" y ve un punto de encuentro en una Ley de Claridad a la
canadiense
EL PAIS - Vitoria 20 SEP 2016 - 05:34 BRT
Iñigo
Urkullu Renteria (Alonsotegi, Bizkaia, 1961) repite como
candidato del Partido Nacionalista Vasco (PNV) a la presidencia de Euskadi. En
la sede del PNV de Vitoria asegura que él y su partido reivindican la soberanía
compartida en un siglo en el que “la
independencia es un término del pasado”. Visualiza que
puede haber un terreno común en el próximo Parlamento vasco en torno a la Ley de Claridad que plantea Elkarrekin Podemos.
El lehendakari en funciones, Íñigo Urkullu,
este lunes en la sede de Vitoria L. RICO
Pregunta. El PNV ha pasado en ocho años de perder el
Gobierno a disponer delmayor poder institucional. ¿Los
vascos son pactistas y moderados?
Respuesta. Sí, así ha sido a lo largo de la historia.
Siempre ha sido una realidad en Euskadi la búsqueda del acuerdo, a diferencia
de lo que sucede en el conjunto del Estado.
P. El soberanismo es un debate de fondo en la
sociedad vasca. ¿Y en el PNV?
R. En el PNV somos muy conscientes de que
cuando reivindicamos más autogobierno, estamos hablando de una moneda que tiene
dos caras. Llevo insistiendo, desde mi época de presidente del PNV, que una
cara es la cohesión y el desarrollo social con crecimiento sostenible, y la
otra es la profundización en el autogobierno desde una realidad nacional de
Euskadi. Una y otra tienen que ir acompasadas.
R. No se ha avanzado porque algunos partidos
vivían situaciones de necesidad de redefinición, desde la izquierda abertzale hasta el PP y el PSE. Y a eso hay que
añadir que yo tenía esperanzas de que un PP con mayoría absoluta facilitaría
algunos pasos. No ha sido así y Rajoy ha dejado pudrir los problemas vasco y
catalán.
P. ¿Qué le hace pensar que con el mismo PP y
Rajoy no pasará lo mismo con Euskadi?
R. Cataluña y Euskadi son un problema de Estado
y alguna vez habrá que abordarlos, pero vi con sorpresa que en el último debate
de investidura Rajoy se presentó con planteamientos involucionistas. Si a eso
se añade el pacto con Ciudadanos, que pone vetos incluso a hablar con los
nacionalistas, lo veo muy difícil con el PP o con Rajoy. No apoyaremos a un Gobierno que no afronte la agenda vasca, y esta empieza por el cumplimiento
íntegro del Estatuto.
P. ¿Cree que podría reproducirse la
inestabilidad de España en Euskadi?
R. Decidí convocar las elecciones cuanto antes
mejor porque no acababa de resolverse la situación de inestabilidad española y
eso provoca hartazgo, cansancio, hastío. Espero que nosotros tengamos un
Gobierno estable, lo que no existe en España.
P. Usted defiende los principios democrático y
de legalidad. ¿Y si entran en conflicto? ¿Cuál debería prevalecer?
R. Algunos están empeñados en que entren en
conflicto, cuando se ha demostrado, en Canadá y el Reino Unido, que pueden
convivir perfectamente. Abogamos por conciliar el derecho democrático con el de
legalidad a través de la disposición adicional primera de la Constitución que
respeta los derechos históricos y su actualización. Defendemos una consulta
legal y pactada.
R. Podría haber una confluencia en este
aspecto, pero ahí entra en juego la disposición de los partidos con
representación en las Cortes a incluirlo en el ordenamiento jurídico español.
P. ¿Los partidos catalanes se han equivocado
poniendo fecha a la consulta?
R. No opino ni juzgo. Solo respeto lo que está
haciendo Cataluña. Todo es mucho más complejo que lo que cabe en el titular de
una entrevista. La realidad no tiene parangón con la situación vasca.
Iñigo Urkullu, lehendakari y candidato del
PNV a la reelección. L. RICO
P. ¿Y qué dice a quienes le ven como el Artur
Mas vasco?
R. Espero no vivir las circunstancias que
vivió Mas, ni política ni institucionalmente. Estos cuatro años pasados me he
esforzado en lograr acuerdos. Había una mayoría nacionalista que nos invitaba a
seguir otro camino, pero no lo he seguido y no lo voy a seguir.
R. La independencia en el siglo XXI es como
hablar de imágenes del pasado. Es imposible que hoy un Estado se pueda declarar
independiente. No somos conscientes de que más de un 80% de la legislación de
cada país es una trasposición de las directivas europeas. Por eso nosotros
miramos a Europa cuando abogamos por más soberanía. Miramos a España en lo que
se refiere a evolución económica, o a la hora de buscar una relación de
bilateralidad efectiva. Europa sigue afrontando su propia definición tras la
salida de Gran Bretaña. Hollande y Merkel están readecuando la UE. Yo espero
que pueda construirse, como dice el Tratado de Lisboa, de abajo a arriba.
P. ¿Entonces cuál es su aspiración desde un
sentimiento nacionalista?
R. El Estado español vive de los requisitos de
la UE. Vivimos bajo la amenaza de que si no hay un presupuesto antes del 15 de
octubre, podría haber una multa de 2.000 millones de euros por no atender sus
demandas en materia de déficit. Pero además la UE le ha dicho al Gobierno español que tiene que recortar 7.000
millones y el próximo año 15.000. ¿España es
independiente? ¿Irlanda, Portugal o Grecia lo son, cuando han sido
intervenidas? Vivimos en un mundo globalizado en el que quizás el concepto de
independencia hay que derivarlo a un concepto de soberanía.
P. Pero ¿soberanía absoluta?
R. Soberanía compartida en Estados compuestos
y complejos en una UE compleja. Desde una aspiración nacionalista digo sí a ser
cada vez más soberanos, pero teniendo muy en cuenta que vivimos en la UE.
R. Está en el frontispicio. El desarme de ETA
y la disolución de ETA están en el primer lugar. Es una necesidad que tiene
pendiente la izquierda abertzale.
P. En el debate de EiTB no consiguió que EH
Bildu dijera que matar estuvo mal.
R. Creo que en la izquierda abertzale hay una amalgama de sentimientos y aunque
están dando pasos el problema es cuando afrontan la revisión crítica del pasado, es lo que les tiene cautivos. Tienen que
afrontar las consecuencias y tener la valentía, la generosidad y la osadía de
decir que matar estuvo mal. ¿Tan difícil es reconocer que matar estuvo mal?
P. ¿Son también cautivos de la presión del
colectivo de presos?
R. No. El colectivo de presos necesita a
alguien que les libere del bucle en el que están inmersos. Están cautivos de su
pasado, pero no de los presos. Si ETA dejara de existir habrá otra
interpretación de cuál será el papel de los presos.
P. ¿Cree que con la transferencia de prisiones
cambiaría eso?
R. Lo creo. ¿No estamos en un tiempo
diferente? La propia izquierda abertzale ya ha dado pasos, ha habido imputados que
han firmado acuerdos con la fiscalía de la Audiencia Nacional...
R. El acercamiento a cárceles vascas
facilitaría que las familias de los presos tuvieran otro papel.
P. Se ha colocado algún limite al número de
mandatos?¿Está pensando en la sucesión?
R. Bueno la sucesión correspondería al
partido. Yo no me pongo límites. Vamos día a día con una planificación de
Gobierno, desde el respeto al PNV.
P. ELA y LAB le han planteado una
manifestación contra la concertación.
R. Todo se suma de manera estratégica e
interesada en la última semana de la campaña. Hay que aclarar que el acuerdo
entre Gobierno, patronal y otros sindicatos (UGT y CC OO) lo que hace es
revindicar la negociación colectiva y los acuerdos interprofesionales. Y no
hemos obviado a ELA y LAB, sino que decimos que es necesaria la mayoría
sindical, pero hay que querer hablar. Queremos convenios provinciales o
regionales, no estatales. Ahora bien, si los acuerdos son de eficacia limitada,
serán los propios trabajadores los que decidirán si se acogen o no a esos
acuerdos. Yo me pregunto si lo de mañana no es una manifestación política de
alguien que no se presenta a las elecciones pero quiere condicional el voto.
P. ¿Se ha colocado algún limite al número de
mandatos?
R. Yo no me pongo límites porque igual dentro
de cuatro años estoy muy cansado o me quedan retos por conseguir. Vamos día a
día con una planificación de Gobierno, desde el respeto a lo que diga el PNV.
P. EL PSE recortó el 7% las ayudas a los
perceptores de la Renta de Garantía de Ingresos. Esta legislatura no se lo han
devuelto a los más necesitados. ¿Lo van a hacer la próxima?
R. Esta legislatura lo hemos devuelto en la
medida en que hemos ampliado de 415 a 485 millones de euros ese presupuesto.
P. Pero porque ha habido más perceptores…
R. Sí, pero esta legislatura que empezamos con
1.100 millones menos de presupuesto que el último de Patxi López. Ante la
pregunta de cuántas camas se iban a cerrar, cuántas aulas se iban a clausurar
que hacían los socialistas, yo les digo ahora que cuántas hemos cerrado. No.
Hemos garantizado los servicios esenciales de las políticas públicas.
P. ¿Les van a devolver el 7% a los
perceptores?
R. Vamos a incrementar el presupuesto. Ya lo
hemos hecho con las Ayudas de Emergencia Social que no es un derecho subjetivo.
Hemos incrementado el presupuesto también en RGI, que sí es un derecho
subjetivo, y no voy a entrar en la comparativa con el Estado. Euskadi gasta el
42% del total del gasto social de España.
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