Urkullu:
“En un mundo globalizado, la independencia es imposible”
El lehendakari afirma que “Rajoy tiene que asumir
la renovación del modelo de Estado”
Iñigo
Urkullu (1961,
Alonsotegi, Bizkaia) inicia su segundo mandato como lehendakarial frente de un
Gobierno de coalición con el socio histórico del PNV, el PSE. Su prioridad es
bajar el paro debajo del 10%. Pero también cree que existen condiciones para
revisar el modelo territorial de 1978, con la crisis catalana de fondo.
Pregunta. ¿El Gobierno PNV-PSE camina hacia la
"independencia a fuego lento" como dijo el portavoz del PP vasco,
Alfonso Alonso, en su debate de investidura?
Respuesta. Camina a una revisión del autogobierno,
basado en el marco competencial, con voluntad de acuerdo con otros partidos y
respeto de la mayoría de la sociedad vasca.
P. ¿Llamó al presidente de la Gestora del
PSOE, Javier Fernández, preocupado por lo que se decía del pacto PNV-PSE?
R. Como tengo relación con él como presidente
del Gobierno de Asturias, pensé que debía informarle, con conocimiento de Idoia
Mendia. Pero la mejor garantía del PSOE es el PSE.
P. Pero. ¿No lo hizo alarmado por lo que se
decía en muchos medios?
R. No es que esté alarmado. Estoy acostumbrado
a la distorsión, a la tergiversación, a la manipulación sobre cuestiones
políticas vascas, como sucedió con el acuerdo con el PSE.
P. La introducción del término
"nación" en la revisión del autogobierno ha levantado gran polvareda.
R. La Constitución española diferencia
nacionalidades y regiones. Nacionalidad es nación. Consideramos que el Estado
español es plurinacional y que naciones sin Estado deben participar en Europa
como sucede.
P. ¿Cómo plantea el pacto PNV-PSE el derecho a
decidir?
R. Ambos son libres para exponer sus ideas en
la ponencia de autogobierno.
P. ¿Cómo entiende usted el derecho a decidir?
R. Lo fundamental es el concepto de
autogobierno. No abarca solo su desarrollo competencial Comprende el
reconocimiento de Euskadi como nación, un sistema efectivo de garantías y la
capacidad de consulta a los ciudadanos. Antes de la consulta, los partidos deben
acordar la actualización del autogobierno. Luego, se debe negociar un pacto con
el Estado como con el Estatuto en 1979, que ha sido modificado unilateralmente
desde el propio Estado. El derecho a decidir es la consulta legal y pactada de
ese acuerdo.
P. ¿La reforma constitucional puede servir
para el autogobierno vasco?
R. Sí, pero no es la única vía. La
Constitución tiene una disposición adicional primera que "respeta y ampara
los derechos históricos del pueblo vasco". Desde esa actualización de
derechos podría plantearse una reforma del autogobierno. Todo depende de la
voluntad política.
P. ¿Puede ser útil lo que suceda en Euskadi
para sacar a Cataluña del bloqueo?
R. Son realidades diferentes. Cataluña planteó
una modificación del modelo de Estado y al no haber diálogo afloraron
soluciones que quizás no responden a la voluntad primigenia.
P. ¿Pero el procedimiento que plantea para
Euskadi -acuerdo interno, pacto con el Estado y refrendo- no puede servir para
Cataluña?
R. No lo diré yo. Pero conozco la voluntad de
diálogo de los dirigentes catalanes con el Estado y si este lo ejercitara
podría haber una vía no solo para Euskadi y Cataluña, sino para todos.
P. ¿Estaría dispuesto a ayudar en ese proceso
si se lo pidieran?
R. No quiero arrogarme ningún papel. Pero las
realidades catalana y vasca, y quizás la gallega, estamos unidas en reivindicar
un encaje distinto en el Estado español. Fruto de su trabajo conjunto -CiU, PNV
y BNG- fueron las declaraciones de Barcelona y de Santiago de Compostela de
1998. Desde esos postulados estoy dispuesto a ayudar a Cataluña hoy. También a
Euskadi.
P. ¿Cuál son esos postulados?
R. El reconocimiento de que España es un
Estado plurinacional.
P. Los nacionalismos gozan de mala fama. Hoy
se identifican con aislacionismo: el Brexit británico, el proteccionismo de
Donald Trump, la deriva de Cataluña, etc. ¿No hay contradicción entre
nacionalismo y europeísmo?
R. No entiendo el nacionalismo hegemónico,
como el español, que practica el PP. Un nacionalismo bien planteado es positivo
en un mundo globalizado. Defiendo un nacionalismo cooperativo que está a favor
de la UE como estuvo por la unión de los dos Alemanias. Tras la Segunda Guerra
Mundial, el PNV participó en los equipos internacionales, inspiradores de la
UE. Nuestro nacionalismo no es aislacionista ni excluyente.
P. Pero su nacionalismo se ha identificado con
independencia.
R. El concepto de independencia es del siglo
XIX. Nuestro nacionalismo en el siglo XXI es solidario, pretende más
autogobierno para desarrollar las potencialidades del país en una soberanía
compartida. En un mundo globalizado, la independencia es prácticamente
imposible.
P. En su investidura dijo que la prioridad del
Gobierno PNV-PSE era rebajar el paro debajo del 10%.¿Lo cree posible?
R. Sí. Vamos a centrarnos en la reactivación
económica, pese a las incertidumbres, con planes de industrialización y
renovación tecnológica, compartidos por empresarios y trabajadores.
P. En su debate de investidura, Bildu compitió
con Podemos en cuestiones sociales, no soberanistas.
R. Están tocando tierra. Reconocen que las
instituciones ayudamos al progreso social. Lo hacemos desde hace 25 años. Está
en nuestra historia. Euskadi es referente en políticas sociales en el Estado.
Destinamos 3 de cada 4 euros a gasto social y el 40% de las ayudas del Estado
son de Euskadi.
P. ¿No arriesgan los gobiernos de coalición
con ser dos gobiernos?
R. En la negociación antepusimos el para qué.
El acuerdo de 115 compromisos lo trasladaremos a un programa de gobierno. Nos
esforzaremos para que sea un único gobierno.
P. ¿No hay riesgo de que el debate de
autogobierno desestabilice a su Gobierno? Bildu lo intentará.
R. Se va a debatir el reconocimiento de
Euskadi como nación y el derecho a decidir. Los socialistas defienden la
revisión del modelo territorial. Bildu está dispuesto a acompañarnos en este
proceso y más allá de titulares periodísticos, deposita la posible independencia
de Euskadi nada menos que en 2026. Es básico alcanzar un acuerdo integrador.
P. PNV-PSE están a un escaño de la mayoría
absoluta. ¿Cómo aprobarán los Presupuestos?
R. Voy a ofrecer acuerdos a todos.
P. Con Bildu o Podemos tenía mayoría absoluta.
¿por qué no los eligió?
R. PP y Podemos se autoexcluyeron. Bildu está
condicionado por Podemos y su pasado. Con el PSE, además de la relación
histórica, había pacto en políticas socio-económicas desde 2013 así como en
ayuntamientos y diputaciones. No sumamos mayoría, pero podemos hablar con
todos.
P. La vicepresidenta Sáenz de Santamaría
ofrece "lealtad y entendimiento". ¿Qué espera?
R. Que la lealtad y voluntad se concrete en
hechos tras una carencia absoluta estos cinco años de compromiso de Gobierno, dónde
hemos salido a recurso al mes.
P. ¿Van a negociar apoyo a los Presupuestos
del Estado por el del PP vasco a los suyos?
R. No tiene que haber cambio de cromos. Hay
otras cuestiones.
P. Entonces ¿Qué va a negociar con Rajoy?
R. Identificar los treinta recursos que ha
promovido y responder a lo que no me ha contestado estos años, como el
cumplimiento íntegro del Estatuto, la profundización del autogobierno, además
de las inversiones pendientes.
P. ¿El "cambio de rumbo" del que
habla es una condición?
R. Tiene que recuperarse una relación
bilateral, basada en una agenda, que reivindiqué toda la legislatura pasada y
tiene que asumir la revisión del modelo de Estado.
P. ¿Pretende, también, un compromiso del
Gobierno en el "final ordenado" de ETA?
R. Sí. El final ordenado tiene como primer
paso el desarme y disolución de ETA, una lectura autocrítica del pasado. Pero
también la modificación de la política penitenciaria.
P. ¿Qué espera estos cuatro años?
R. Lograr en Euskadi un acuerdo integrador y
que la representación en las Cortes aplique el diálogo tras identificar los
problemas del modelo del Estado. Tienen que
implicarse todos.
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