Este é o Dia da Independência do último Shimon Peres como presidente do Estado de Israel. Aos 90, ele poderia ser perdoado por pensar em algo de uma retirada de proeminência pública. Mas ele não mostra nenhum sinal de ir delicado nessa noite boa política quando seu mandato de sete anos termina em julho.
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Antes de deixar o cargo, ele tem várias viagens ao exterior mais planejadas, um papa para sediar, embaixadores e líderes no exterior para acolher, os juízes a jurar, e inúmeros eventos para resolver. E depois que ele deixa a residência do presidente, ele pretende usar a plataforma do seu Centro Peres para a Paz para promover a tolerância e cooperação em prol da reconciliação regional - não, de algum modo vago, de lã, mas utilizando suas conexões inigualável para tentar cultivar alterar.
Ele dá uma visão sobre esse tipo de atividade neste Times of entrevista Israel quando ele diz que tem a intenção de mobilizar a comunidade internacional para pressionar o Hamas a reconhecer Israel e abandonar o terrorismo.Impossível, muitos podem dizer. Naive. Foolish. Peres - e isto é claramente uma de suas principais características permanentes - é totalmente sem se intimidarem com as avaliações de desprezo, negativas. Ele diz que passou a vida assistindo desenvolvimentos "inacreditáveis" vir a passar.
Peres o político do partido era um homem de divisão; Peres o presidente está esmagadoramente considerado como tendo sido um trunfo para Israel, em casa e, principalmente, no exterior. Aqueles que não concordavam com ele quando ele era uma figura proeminente no Trabalho e, muito mais rapidamente, no partido Kadima, pode não ter discordado com ele e muito menos como ele continuou, a partir de sua posição como presidente, para exaltar uma visão do potencial de harmonia regionais . Presidente Peres permaneceu resolutamente unmugged pelo mais sangrento e mais sombrio da realidade. Mas não são poucos, mesmo entre os críticos, que duvidam que a sua insistência sobre a possibilidade de um futuro melhor, e sua determinação de trabalhar para ele, tem sido benéfica para o seu país.
Para este repórter, ao longo dos anos (como a maior parte da mídia israelense), Peres demonstrou tanto gentil e disponível. (O último é uma qualidade - não, uma exigência em uma democracia -. que o nosso primeiro-ministro abandonou)
Também bem-humorada: No início desta entrevista, ele tomou um grande prazer em ridicularizar os meus aparelho de gravação antiquados, perguntando se, talvez, eles produzem conteúdo diferente e mais interessante do que os dispositivos digitais MP3 favorecidas pelos meus colegas.
Como o tempo passou, a voz de Peres amaciou e seus floreios retóricos tornaram-se mais familiar. Assim, também, as suas posições diplomáticas. O político que uma vez flanqueados seu parceiro rival virou Yitzhak Rabin da direita há muito tempo já se metamorfoseou em o pacifista mais proeminente em uma nação que diz que quer a paz, enquanto a votação para os governos que estão inclinados a assumir riscos para a causa. Enquanto Israel continua incerto, Peres está convencido. E uma vez que ele não foi capaz de nos ganhar todo como presidente, ele vai continuar tentando quando ele desce.
Eu não acho que nós temos que muitos problemas com Abbas
Sabendo-se que esta seria a minha última entrevista com o presidente servindo Peres era mais do que um pouco de movimento. Em um ano em que também viu a morte de Ariel Sharon, a iminente saída do cargo desta figura até então onipresente, cuja vida pública tem acompanhado Israel desde suas primeiras dores de crescimento, verdadeiramente marca o fim de "Israel Moderna: As primeiras décadas." E para assistir mediocridades relativos disputas sobre a sucessão presidencial só sublinha um certo sentimento de orfandade nacional como este último da velha guarda se prepara para seguir em frente.
The Times of Israel: Então, como você está indo para salvar as negociações com os palestinos?
Shimon Peres: Olha, você tem que descobrir o que está causando o aspecto mais demora. Na minha opinião, hoje em dia, que é o Hamas.Eu não acho que nós temos que muitos problemas com Abu Mazen [PA presidente Mahmoud Abbas]. Muito pelo contrário. Eu posso entender por que ele quer unificar os dois campos. O problema é que você não consegue unificar forças contraditórias. É tanto o terrorismo ou a paz.Você não pode ter ambos.
O presidente Shimon Peres eo presidente da Autoridade Palestina e líder do Fatah, Mahmoud Abbas reúnem-se em 2008 (crédito da foto: Kobi Gideon Flash / 90)
O presidente Shimon Peres e reunião cabeça Autoridade Palestina, Mahmoud Abbas, em 2008, na residência do presidente, em Jerusalém. (Crédito da foto: Kobi Gideon Flash / 90)
Há uma situação incomum no presente. Gaza, que é gratuito (de qualquer presença israelense), apoia o terrorismo. A Cisjordânia, o que ainda não é totalmente livre, suporta desmilitarização. Não há lógica nisso. Estamos completamente deixado Gaza. Não há assentamentos, não há colonos, não há exército. O que mais eles querem? O que eles precisam para 10.000 mísseis? Por que eles estão construindo túneis?Eles tem quase 1,9 milhões de pessoas para cuidar. As pessoas estão com fome.
O secretário-geral da ONU, me chama o tempo todo pedindo para deixar em madeira, concreto. Eu sou totalmente a favor, mas se usá-lo para construir túneis, isso é loucura. Hamas tem de ser dito (pelo mundo), se você é um partido, você é um partido, mas sem terrorismo, em favor da paz, respeitando acordos. Se não, então você é um inimigo.
E até então, Israel não deve ser negociar com um governo palestino Hamas, apoiado?
Nosso governo não precisa tomar a iniciativa sobre este assunto. A comunidade internacional precisa fazer isso.
Vou lhe contar uma pequena história. Eu era um dos vice-presidentes da Internacional Socialista. Havia 15 de nós, vice-presidentes. Fourteeen deles queria aceitar Arafat como um membro e eu era o único que se opôs. Eles me trataram de forma justa. Mas o trio de líderes - Willy Brandt, Bruno Kreisky e Olaf Palme - disse-me, Shimon, você é um democrata. Catorze contra um. Você tem que dar dentro Por que você está em oposição?
Yitzhak Rabin, à esquerda, conversa com Yasser Arafat e Shimon Peres após os três receberam o Prêmio Nobel da Paz em Oslo em 1994 (crédito da foto: GPO cortesia)
Yitzhak Rabin, à esquerda, conversa com Yasser Arafat e Shimon Peres após os três receberam o Prêmio Nobel da Paz em Oslo em 1994 (crédito da foto: GPO cortesia)
Eu disse, por que você diz que eu sou contra?Nem um pouco. Se você pode me provar que Arafat é um socialista, que apoia a paz e exclui o terrorismo, vou votar a favor. E o que aconteceu? Eles me deixaram sozinho e eles foram para a Arafat. Eles falaram com ele. E foi deles, creio eu, que operou a mudança na Arafat.
Espero que a mesma coisa aconteça com o Hamas. Decisões das marcas do governo de Israel não são vinculativas para o Hamas. Mas se todos os governos dizem que o Hamas, ouvir, se você quiser o financiamento, você quer ajuda, você quer o desenvolvimento, parar [o terrorismo] ... Responda a pergunta: Por que você está atirando [em Israel]? Com que propósito você está atirando?
Seu amigo, alguém que você confia, Abbas, assinou um acordo de reconciliação com o Hamas não reformado, no entanto ...
Eu não tenho certeza de como isso vai jogar fora. Esse tipo de coisa já aconteceu várias vezes no passado. Eu não tenho certeza de que vai acontecer desta vez. Mas eu realmente espero que tenha sucesso, uma vez que a única maneira em que pode ter sucesso é se [Hamas abandona o terrorismo]. Tudo o que é pedido Hamas é fazer o que é normal. Eu gostaria de ouvir um líder do Hamas, me diga por que eles estão disparando [contra Israel]. Você queria nos deixar Gaza. Saímos de Gaza. Você queria um Gaza livre. Gaza é gratuito. Por que você está atirando? Por um ano e meio milhões de mães devem perder o sono durante a noite, porque você tem um parafuso a menos?
Mas eu não quero que seja Israel que tem a dizer isso. Eu não quero entrar nessa discussão. Eu quero que seja o mundo que diz isso, um esforço internacional. E eu pretendo dedicar um grande esforço para galvanizar o mundo, para deixar claro que não somos contra a unidade palestina, não se opõe às pessoas, mas nos opomos ao assassinato. É impensável e destrói a paz.
O que você acha da condenação do Holocausto, de Abbas?
Eu agradeceria muito. Ele tinha uma visão diferente no passado? O que há de errado com ele mudar de idéia. É a primeira vez que os árabes estão ouvindo isso de um líder árabe, eu acredito. Então, eu acho que foi um bom passo e eu respeito muito isso.
E o que a advertência de John Kerry que Israel corre o risco de tornar-se um estado de apartheid, se não houver acordo?
Você sabe, você pode falar de paz de duas maneiras. Você pode tomar a abordagem negativa: o que vai acontecer se não há paz? Ou você toma a abordagem positiva: o que vai se desenrolar, se houver paz?Pessoalmente, eu tendem a enfatizar a abordagem positiva: O que vai trazer a paz - para os árabes, judeus e para o Oriente Médio. Não há falta de razões positivas. Infelizmente, o que começou como negociações discretas [Sob o comando de Kerry] tornou-se um debate público. E agora a retórica tem sobrecarregado a metodologia. Gostaria de baixar o tom das proclamações onde cada lado exclui isso e aquilo, dizendo não e não. Todas estas declarações criar posições mais extremas. Gostaria de lembrar-nos de que a paz vai oferecer resultados surpreendentes. Gostaria de dizer que os árabes que a paz vai oferecer resultados surpreendentes.
Secretário de Estado dos EUA John Kerry se reúne com o presidente Shimon Peres em 28 de Junho 2013 (crédito da foto: Matty Stern / Embaixada dos EUA Tel Aviv/Flash90).
Secretário de Estado dos EUA John Kerry se reúne com o presidente Shimon Peres em junho passado. (Crédito da foto: Matty Stern / Embaixada dos EUA Tel Aviv/Flash90)
O problema real no mundo árabe é que a taxa de natalidade superou o crescimento da produção industrial. Não há nenhuma maneira de aumentar drasticamente a economia no chão, só através da ciência. Os árabes têm que fazer um cálculo para se juntar à era científica.Podemos ajudá-los de várias maneiras, e nós devemos ajudar.
Eu vejo um interesse israelense para separar os palestinos. No lado palestino, vejo o contrário - as pessoas que procuram evitar o seu líder de compromisso.
Paradoxalmente, até mesmo separação leva dois. Você não pode se divorciar se um lado não está disposto a. Eu prefiro muito mais a viver juntos do que viver separadamente. Você não pode realmente separar.Você não pode dividir a Jordan e não pode dividir o clima e você não pode dividir a poluição e não pode dividir as doenças. Ele não funciona dessa maneira. O mundo está se afastando de separação, para a globalização. Porque na era científica não há fronteiras. Na era científica, os exércitos não podem conquistar qualquer coisa. Eles não podem conquistar informações.
Deixe-me perguntar-lhe a pergunta de forma diferente. Parece-me que os israelenses ver auto-interesse em um acordo com os palestinos ea população palestina não.
O presidente Shimon Peres, com o fundador do Facebook Mark Zuckerberg, em março de 2012 (crédito da foto: Moshe Milner / GPO Flash / 90)
O presidente Shimon Peres, com o fundador do Facebook Mark Zuckerberg, em março de 2012 (crédito da foto: Moshe Milner / GPO Flash / 90)
Eu não tirar conclusões precipitadas. As pessoas não são tão bem informados sobre os detalhes. Há percepções gerais e essas percepções gerais são muito influenciados pelo que é dito em público. Nas pesquisas que eu vejo, essencialmente, os árabes querem a paz e queremos paz. E não pode haver uma paz em separado. A paz precisa de estar completa. Você não pode ter uma paz parcial. Você não pode ter paz temporária. Você não pode ter uma paz apenas em determinados lugares. Todas as pessoas podem conservar a sua cultura, sua identidade, sua língua.Isso certamente permanece, mas você não pode colocar-se as fronteiras da ciência.
Para dizer "nunca mais" significa que você tem de fazer a paz
Você não pode colocar linhas vermelhas. Lenin e Stalin tinha uma linha vermelha, e assassinaram milhões de pessoas. Junto vem um menino de 27 anos, Mark Zuckerberg.Não há fronteiras. E operou uma revolução. Uma abordagem faliu. O outro conquistou o mundo. Você não pode organizar as coisas de maneira diferente.
Tem o Holocausto nos fez muito defensiva, muito cauteloso, mesmo paranóico quando se trata da segurança de nosso estado?
Eu não acho que você pode generalizar sobre o impacto. A única conseqüência unificador é a insistência: Nunca mais. Mas dizer "nunca mais" significa que você tem de fazer a paz. Há aqueles que dizem que nunca mais significa que você tem que ser mais forte. As conclusões são diferentes.
E você tende a uma abordagem menos vigoroso?
Isso não é uma inclinação. Essa é a direção necessária. O mundo mudou. Existem duas abordagens para a liderança - que é construído em vigor ea outra que é construído sobre a boa vontade. Boa vontade é ganhar. A dependência de força está perdendo. Boa vontade são as empresas globais que não têm exércitos ou forças policiais. Eles são construídos sobre bons produtos e boas relações. Você não pode ser racista. Você não pode ser nacionalista. Você tem que ser global. Qual é a conclusão? Que através de boa vontade você pode conseguir mais do que através de administrações burocráticas ... Os governos sempre têm que justificar a sua existência e para falar mal de seus rivais. As empresas têm de cooperar.
Outra Hitler teria um tempo muito difícil subir
Sou de opinião que, para ser generoso é mais inteligente do que ser cruel. É mais benéfico para dar do que receber. A grandeza de América está no que ele tem dado.
Onde você coloca a ameaça iraniana em que a visão de ser construtivo e generoso e cheio de boa vontade?
Olha, nós não somos ovelhas para o matadouro. O Irã não é um país livre para se levantar e fazer coisas ultrajantes. Temos maneiras de evitar coisas ultrajantes de acontecer.
E a comparação que algumas pessoas desenhar entre a ameaça iraniana e os nazistas?
Acho que outro Hitler teria um tempo muito difícil subir. Além do genocídio horrível que matou seis milhões de judeus, ele matou outros 60 milhões.
Para olhar para a perspectiva histórica, nenhuma vitória militar acabou por prevalecer. Apenas os valores prevaleceu. Havia 300 anos de domínio otomano aqui. Depois vieram os impérios britânico e francês. O que resta de tudo isso? Depois veio a Guerra Fria, que foi muito surreal.Os americanos e os russos gastaram bilhões, em quê?
Agora há uma investigação em curso na Rússia, sobre o quanto eles investiram no Egito. Cerca de 60 bilhões de dólares, em grande parte em armamento. Será que eles ganham guerras? Não. Existe um partido comunista lá? Não. Está proibida. Então, por que eles gastam todo esse dinheiro? ...
Tantas vítimas. Tanto dinheiro. Basta.
Qual é a sua mensagem para Israel no Dia da Independência?
Temos de conduzir a nossa política de paz de uma maneira judaica.Temos de conduzir nosso futuro de acordo com os valores judaicos.Esta é a maior estratégia.
'Através de boa vontade e generosidade, embora não sem força, você pode alcançar a paz, e por políticas erradas pode adiá-la'
Todo mundo nasceu na imagem do Senhor, se você é um árabe ou se você é um judeu. Algumas pessoas dizem que com os árabes não se pode fazer a paz.Bem, o que você sabe? Nós fizemos a paz com os árabes.Na Jordânia há árabes. Nós não fazer a paz com eles? Nós fizemos. Com o Egito? Nós fizemos. Não dividir os palestinos - parte para a paz, a parte de terror?
O primeiro-ministro Benjamin Netanyahu (L) eo presidente Shimon Peres na cerimônia dos Jogos Maccabiah em Jerusalém, julho 18, 2013 de abertura (Crédito da foto: Yonatan Sindel/Flash90).
O primeiro-ministro Benjamin Netanyahu (L) eo presidente Shimon Peres na cerimônia dos Jogos Maccabiah em Jerusalém, julho 18, 2013 de abertura (Crédito da foto: Yonatan Sindel/Flash90).
Acredito que através da boa vontade e generosidade, embora não sem resistência, é possível alcançar a paz, e por políticas erradas pode adiá-la. E, pelo caminho, a fim de alcançar a paz, a primeira pessoa que você tem que convencer é o seu próprio partido. Porque o seu próprio partido diz que somos pela paz, estamos prontos a pagar o preço, mas por que você paga tanto, por que você é tão ingênuo?
Olha, qual é a alternativa? Para não pagar? Não acredita?
Presidente Shimon Peres se encontra com o rei Abdullah II da Jordânia, durante o Fórum Econômico Mundial, em Amã, na Jordânia em 26 de maio de 2013 (Crédito da foto: Mark Neyman/GPO/FLASH90).
Presidente Shimon Peres se encontra com o rei Abdullah II da Jordânia, durante o Fórum Econômico Mundial, em Amã, na Jordânia em 26 de maio de 2013 (Crédito da foto: Mark Neyman/GPO/FLASH90).
Vi coisas que no início eram considerados inacreditável, tornando realidade, como a paz com o Egito, como a paz com a Jordânia, como uma paz parcial com os palestinos. E nós temos que ir em frente.
E o que você diria para o mundo judaico?
Somos um povo judeu unidos espiritualmente. Nossa união espiritual nos manteve juntos, mesmo quando não têm um estado independente.Agora que temos um Estado independente, podemos estar mais unidos, sem abrir mão das preferências individuais.
Sabe The Times of Israel aparece em árabe agora, também. Assim, uma mensagem para o mundo árabe?
Há 350 milhões de árabes no Oriente Médio. Sessenta por cento deles estão abaixo da idade de 25 anos. Centenas de milhões deles já estão conectados [à internet]. Acho que este é o início da mudança, porque se a geração mais jovem está ligado, como todas as jovens gerações em todo o mundo, eles vão procurar a paz e procurar respostas para seus problemas reais, em vez de continuar imagens antigas e velhos erros.
Este é o seu último Dia da Independência como presidente. Será que Israel precisa de um presidente e por quê?
Israel precisa de um presidente, porque eu acho que você precisa ter mais do que apenas uma pessoa no topo. Um representa a administração, o governo. A outra representa o povo eo humor. Um representa a situação atual. O outro deve agir para a situação desejada.
Conselhos para o seu sucessor?
Preste atenção para a cultura da vida nacional. Como dizem os nossos sábios, derech eretz kadma l'Torah (aproximadamente: Seja um Mensch). O presidente pode contribuir muito se ele vai entender que um presidente é servir, e não no poder. Servir não é menos importante do que a regra.
Para resumir com uma piada: O alto comissário britânico usado para assinar-se como Uma vez que uma autoridade israelense escreveu-lhe uma carta, dirigindo-o para "o seu servo obediente.": ". Meu querido servo obediente" Sugiro que o presidente ser o servo obediente.